【回答会员问题专帖】解决有关化工厂施工现场问题

jassnn · 发表于 2006-5-23 02:55

“前期我们技术人员审图，提出大量设计问题，但在项目部组织的专家评审中，绝大多数枪毙了” 说明施工和设计考虑的角度不一样，施工人员提出的是否正确？ 需要一起讨论。

blotch · 发表于 2006-5-23 08:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jassnn在2006-5-22 18:55:54的发言： “前期我们技术人员审图，提出大量设计问题，但在项目部组织的专家评审中，绝大多数枪毙了” 说明施工和设计考虑的角度不一样，施工人员提出的是否正确？ 需要一起讨论。 </div>我们在做项目过程中，业主委托管理公司请有经验的设计人员而不是施工人员或者生产单位人员进行三次设计审查，如果审查通过，施工过程中谁提出修改设计造成损失，由谁做出赔偿。

h8902 · 发表于 2006-5-24 22:07

对现场的工艺技术人员而言，他们审图的重点是与现场安全操作息息相关的问题，而不是材料未提够、管线标高错误等问题，如管线是否利于冬季防冻、管线阀门安装位置是否利于操作，安装位置是否能够在一个地方完成一个倒流程操作等问题，这些问题看似很小，一般没有现场工作经验的人员不会提出，但在实际化工操作过程，往往就是这些从建设开始就没有实现本质安全的小缺陷，造成操作人员在操作过程出现安全问题。在这一点上，专家往往会从投资角度进行筛选，很容易枪毙，待装置开工后，对上述问题不得不再次进行改造，出现新装置刚开工，就不停的进行技术改造，此时不仅花更多的钱，而且存在很大的安全风险，实在是不值得。      如今，引进国外Hazop分析方法，对新件装置进行设计阶段的安全风险评价，分流程、设备逐个进行，是十分必要的关键是项目经理、监理、设计部分、业主四方要充分重视，按评价结果进行整改才对，一次投资高一些，但后续的安全、再投资的问题就少了很多。

zllm521 · 发表于 2006-5-25 00:06

个人感觉，设计和施工及业主所考虑的角度确实有些不同，设计一般注重工艺流程，是否合乎规范，以及安全等，而业主考虑最多的就是投资及是否方便操作。对于改造项目，有些在设计角度可行的方案也许在现场施工中出现大的困难，这些都需要设计和施工协调解决。

h8902 · 发表于 2006-5-26 06:37

施工单位的很关键，项目招标一定要让哪些资质高的施工单位进入，一切管理都有板有眼，大大减少重复施工；这几天，我正参与一个液化气脱硫项目的施工，拍片合格率不足85%，强度试验前，一进水，到处漏，由于是抽片，竟出现焊口的泄漏；而且工期已经脱了10天，从监理到车间一点没办法，只能陪着，这样的施工队，管理项目的领导竟然将项目交给这样的施工队？大家是否有好的经验对付这样的施工队？终究还是管理机制存在问题。怎么能避免这样的情况发生呢？欢迎大家讨论。

cliffsoong · 发表于 2006-5-26 08:50

重在管理，施工企业必须有一套可行、有效的管理机制，有必要的管理技术。目前，施工企业的管理水平参差不齐，且普遍的管理水平不够高。且不谈管理机制，或管理技术，就从现场信息管理技术希望能和大家讨论。现场信息对施工企业的进度控制、进度纠偏，成本控制（索赔事项的信息等）、材料控制有着至关重要的作用。而国内施工企业的信息管理水平相当落后，尤其利用计算机数据库系统的管理水平几乎为0，不知各位有什么好的想法吗？

yangyh9001 · 发表于 2006-5-27 19:58

请问，在工程进行过程中，如果发现设计存在问题，需要变更整改，具体怎样一个操作方式比较好，是由哪方通知设计单位，监理、业主还是其他？

h8902 · 发表于 2006-5-28 02:21

我认为业主应当首先以书面形式说明设计存在怎样的问题，并提出修改意见--------交项目部设管办公室-------由设管交设计院和监理，设计院是否修改设计，也会向想设管以书面形式提出不作修改的理由，此时，设管应牵头，组织业主与设计部门交流，最终形成共识。   如果项目较小，业主可以直接与设计部门联系。沟通修改，报监理备案就可以了。

mengylt · 发表于 2006-5-29 19:17

投资40亿元的化工建设项目最合理的组织架构应该是怎样?我公司目前的组织架构本人觉得问题多多，可否告诉我您在项目建设中使用的组织架构形式！谢谢

poxun0770 · 发表于 2006-5-30 03:33

施工时给排水管道是不是装置地面完工才作的，有给排水管道穿路的地方是先埋管还是先铺路，给排水管道通常怎么定位？谢谢了

wusky · 发表于 2006-5-30 21:19

如果给排水管道需埋管穿路（其它公用系统的管道也一样），一般都是先埋好管后再铺路(即在需穿路的路段下预埋好管道，等路铺好后和整个设计定稿后再连接整个公用系统管路），这在整个厂区的公用系统管道规划和初步设计中就已基本确定，尤其在大的项目建设中更是如此，对厂区内各车间/配套厂内公用系统管道都给出了界区接点位置，这在车间/分厂进行设计前就已提供给了设计单位，设计单位内部公用管道的设计都会考虑到界区接点位置，当然在实际设计施工中也有发生变更的情况，但那种情况很小，同时规划得好不好也反映了整个厂区的规划设计水平。

xcp883051 · 发表于 2006-5-31 00:48

我倍公司派驻现场，配合施工，碰上转油线的“冷紧比”请教“冷紧比”如何决定？

3088 · 发表于 2006-5-31 00:53

冷紧就是在安装时（冷态）使管道产生一个初始位移和初始应力的一种方法。冷紧比为冷紧值与全补偿量的比值。对于材料在蠕变温度下工作的管道，冷紧比应取0.7，对于材料在非蠕变温度下工作的管道，冷紧比应取0.5。通常情况下，(重要管道的)冷紧比应该由设计单位给出。

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8801 · 发表于 2006-5-31 01:08

化工厂主要以管道复杂多变为特点，而且很多时候管道会穿过墙体或楼板什么的，请教有什么处理办法？

3088 · 发表于 2006-5-31 02:03

管道穿越建筑物的楼板、房顶或墙体时，在穿越处应加套管，套管与管道之间的空隙应以软质材料封堵。套管直径应大于管道或隔热管道的隔热层外径，且不影响管道的热位移。套管应高出楼板或房顶50mm，处于顶层者必要时加设防雨帽。管道焊缝不应留在套管内，并距离套管端头>150mm。特别注意：管道不应穿越防火墙和防爆墙。