复杂多相流体换热器计算--油气水混合物加热

加热石油、天然气、水混合物，换热器如何计算？水上漂油，油上有气。这是一个复杂的多相流体换热器设计问题，主要是流体性质如何取。举例说：
油气水混合物：某种原油：10000 kg/h，水：2000 kg/h，天然气：100 kg/h，40C加热到60C
用导热油加热
加热用导热油：250C降温到150C
为了方便计算物性，可以借助Hysys。首先用HYSYS建模并计算，然后，用换热器大师的“连接hysys”功能自动倒入数据，换热器结构等就十分方便地计算出来了。换热器大师从HYSYS获取数据，并在此基础上作了复杂的热力学物性计算。
这个例子是石油开采行业最典型的加工环节。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2009-8-20 14:33 编辑 ]

“换热器大师从HYSYS获取数据，并在此基础上作了复杂的热力学物性计算。”

后者是新功能吗？我一直以为取出hysys的物性后，简单取了个平均值，还是取了个复杂的平均值。

[ 本帖最后由 lty 于 2009-8-20 15:27 编辑 ]

原帖由 lty 于 2009-8-20 15:26 发表
“换热器大师从HYSYS获取数据，并在此基础上作了复杂的热力学物性计算。”

后者是新功能吗？我一直以为取出hysys的物性后，简单取了个平均值，还是取了个复杂的平均值。

HYSYS不会对多相流体做平均值计算的，因为这不是均相流体：有气相、轻液相、重液相（水相），比如它的总黏度、总导热系数在HYSYS中就不存在，必须模拟计算一个总黏度和总导热系数，而且不是简单的平均计算。均相流体可以简单取了个平均值。
      更复杂的是，多相混合物在换热器中流过，因为压力降低和温度升高，溶解在两个液相（轻液相、水相）中的气体也在解析出来，进出口的气、液体体积也变了，简单算术平均误差太大。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2009-8-20 18:08 编辑 ]

“它的总黏度、总导热系数在HYSYS中就不存在”，

提取不到不等于不存在吧？那么hysys自己是怎么算换热器的呢？也许人家算了不告诉你，也许人家本身就是分开算得。
好像没有哪个专业软件在用简单算术平均算多相流吧。

[ 本帖最后由 lty 于 2009-8-21 10:24 编辑 ]

原帖由 lty 于 2009-8-21 10:21 发表
“它的总黏度、总导热系数在HYSYS中就不存在”，

提取不到不等于不存在吧？那么hysys自己是怎么算换热器的呢？也许人家算了不告诉你，也许人家本身就是分开算得。
好像没有哪个专业软件在用简单算术平均算多相流 ...

（1）仔细看，我没有说“简单算术平均算多相流”。我是这样说的“均相流体可以简单取了个平均值。”
（2）另外，你说“那么hysys自己是怎么算换热器的呢？”，Hysys并没有计算传热和流体力学（比如压降需要输入）吧？对不？它不计算这些，总黏度、总导热系数好像不必存在。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2009-8-21 11:27 编辑 ]

我的意思是说hysys也有算严格换热器模块。

原帖由 lty 于 2009-8-21 11:44 发表
我的意思是说hysys也有算严格换热器模块。

看不出这层意思。

hysys也有算严格换热器模块，总黏度、总导热系数好像不必存在，那么咱的大师算了个复杂的总黏度、总导热系数是不是采用了新的传热计算模型呢？还是其实HYSYS也是算了总黏度、总导热系数，只是咱提取不出来？

好像换热器大师没有那么神奇，对于多相流，尤其传热传质方面现在国际上做得也不够充分。不知道大师是如何做到的？有没有拍脑袋取用平均值还是采用经验值，还请详细说明一下啊，大家肯定受益匪浅。谢谢啦！

如果XX大师真的能够将物料的所有节点热物性参数计算得出，何须由XXX再次导入XX大师进行换热器计算呢？
自相矛盾

既然国际上没有很好解决，为什么要渴求大师？事实上，大师这种计算的结果已经得到行业的认可和验证。满足工程要求，就是胜利。最近我们在xx海油的1个合同多台换热器，复杂混合物，就是用它计算的，得到业主认可和赞同。首先用大师核算了已经在运行的几台旧设备，证明合理后，然后才计算新的设备。

我不懂多少理论问题，满足工程应用是硬道理。懂到你们研究的十分清楚精确，是那个年代？理论家永远是理论家，工程人员是要立即解决问题的，永远没有绝对的准确。

我想问问，这里的理论家那个做过这种复杂流体的换热器设计？实际作过的，亮亮实际水平。道理能讲出来一大堆，而且能讲几年，其实废话连片，我就看结果。当然大师需要继续努力。

[ 本帖最后由 999999999 于 2009-8-24 20:28 编辑 ]

原帖由 hualongxu 于 2009-8-24 08:28 发表
如果XX大师真的能够将物料的所有节点热物性参数计算得出，何须由XXX再次导入XX大师进行换热器计算呢？
自相矛盾

利用Hysys的基础物性进一步计算，不行吗？从流程模拟软件取出基础物性，然后再进一步处理，这是最常用的做法，你竟然不清楚。怎么就是自相矛盾？你是不懂，还是心理障碍？你作为技术团队，我为你感到惭愧！
拿什么“节点热物性参数”来摆显？一定要计算“节点热物性参数”？那个老师教你的一定要这样？
Hysys提供接口，就是让别的软件接。你计算也不是查阅前人的基础物性？我质问你：你自己的那个换热器制造厂，亲自测量过几个物性数据？特别提醒你：说话要看住身子，放好心态。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2009-8-24 22:30 编辑 ]

计算结果的准确性是软件追求的王道，这是毋庸置疑的，软件小，算得快，算得准，输入简单是追求的目标。
解释清楚“复杂的热力学物性计算”就行了，从字面上容易和常规模拟软件的通过热力学模型计算热力学物性相混淆，外行人，不清楚重点是放在“复杂”上还是“热力学”上。
你敢把东西展示给大家看就要接受大家的批评、赞赏和质疑嘛，自己心态要摆正，有问题解释问题，解释不了就说解释不了。
另外，个人认为绝大多数情况是需要理论和实践相结合的，这肯定是最终的追求目标，存在有特殊的情况，实践先于理论。

[ 本帖最后由 lty 于 2009-8-25 08:43 编辑 ]

原帖由 lty 于 2009-8-25 08:38 发表
计算结果的准确性是软件追求的王道，这是毋庸置疑的，软件小，算得快，算得准，输入简单是追求的目标。
解释清楚“复杂的热力学物性计算”就行了，从字面上容易和常规模拟软件的通过热力学模型计算热力学物性相混淆 ...

你没有用过，当然不知道详情。有些东西不是什么解释不解释清楚，而是愿意不愿意解释。究竟谁心态不正确，看看有部分人的评论吧，并非指你。

原帖由 lty 于 2009-8-25 08:38 发表
计算结果的准确性是软件追求的王道，这是毋庸置疑的，软件小，算得快，算得准，输入简单是追求的目标。
解释清楚“复杂的热力学物性计算”就行了，从字面上容易和常规模拟软件的通过热力学模型计算热力学物性相混淆 ...

老大，换热器大师是根据x石油现场提供的油气水换热器“实践资料”，热力学数据确实按一定的“混合规则”做了计算，并作了好多对比。这种方法正好是来源于实践，也是一种理论提升过程。至于人家老外的XXRI,XXFS，咋不评论，具体到油气水，大师做得真不错。搂主公布出来，听听有用的信息，没有什么不好。说到算法，大师可能不会公开。这些年，一些流程模拟软件从中国拿数据和算法的事情时有发生，这些东东现在好多人不想再公布。

但是我发现你说话的口气首先不怎么谦逊。你不谦逊在先，你看看你说话的口气，这样真的不好。这清清楚楚，别争论了。

[ 本帖最后由 999999999 于 2009-8-25 09:37 编辑 ]