楼主: wiseboy

从小问题见一斑:Hysys和PROII的具体对比

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juts 发表于 2008-10-7 14:50 | 显示全部楼层

这个议题太有意义了!

楼主的这个议题意义确实非同寻常,对于初用流程模拟软件的新手可以避免走弯路,也能清楚实际运用中出现的一些莫明其妙的问题。再之,对各种软件的对比可以让我们更容易针对具体的工艺条件,选择合适的计算软件。
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lty 发表于 2008-11-24 09:05 | 显示全部楼层

回复 32# jingching 的帖子

pro11和aspen 都有间歇分离模块,只接触过pro11的Batch Distillation ,此外还有BATCHFRAC;aspen 还具有动态模拟的间歇精馏模块。对间歇精馏了解很少,希望高手们多谈些经验。
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csldg 发表于 2008-11-24 19:46 | 显示全部楼层
不能同意27楼的说法,尤其认为序惯算法是一种偷懒的算法,应该被序惯算法完全替代这个说法。
对于简单的模型,比如一个换热器,EO的确是一种方便的解决办法。但不知道搂主是否有建过复杂流程,尤其是有很多返回流的流程,这种流程需要很多的调试,给初值的技巧很高,这时后,序惯算法的优势明显高于EO算法。很多时候,采用hysys你根本不知道问题出在哪里,而采用sm算法的aspen plus的调试手段则远好于hysys。

实际上EO算法的数学方程解法应该是不难的,但为什么直到现在aspen plus, proII都没有抛弃SM算法?有历史原因,但更重要的是,sm算法满足了某些应用的要求。

eo能做的,sm也能做,只不过可能复杂一点;但sm能做的,eo未必能够做。
lz对eo和sm的评论过于偏激,非搞技术人所应该的。

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zhoulijun 发表于 2008-11-24 19:56 | 显示全部楼层
在Aspen的培训的教材上有讲SM收敛的不了的或者需要几十分钟才能收敛的例子,在EO模式下小于1分钟的时间都能收敛,对于循环流多的,Aspen也推荐尝试EO模式。学到这个知识点的时候,我们几个一起学习的学员就讨论AspenTech怎么不把aspen的功能转移到平台相对优秀的hysys平台呢?

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csldg 发表于 2008-11-24 20:03 | 显示全部楼层
哈哈,楼上和我的观点正好相反。我认为EO是很不适合循环流多的流程;LS的却说EO必SM更合适多循环流,有趣!

有空我做个例子来比较一下吧。
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zhoulijun 发表于 2008-11-25 18:44 | 显示全部楼层
楼上的,我也是照本宣科,Aspen的教材这么说的,例子作下来也是如此。
AspenTech的教材摘抄如下:
==========================================================
Process with design Absorption-Stripping System
FCC Fractionator with Absorption-stripping system
SM Mode:
-3 convergence loopsne tear stream+two design sepcs(怎么变成了表情符号了,应该是l o o p s : o n e)
-tear stream fails to converge
EO Mode:
-converges in four iterations(45s)

==========================================================


Ammonia Plant
SM Mode:
-Maximize Product stream flow,vary 11 parameters:6 constraints
-take 7 minutes(314passes) to Converge tear stream and Opt block
EO Mode:
-Converges in five iterations(0.47sec)

[ 本帖最后由 zhoulijun 于 2008-11-25 18:55 编辑 ]

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csldg 发表于 2008-11-25 18:56 | 显示全部楼层
ls的,既然EO模式这么好,为什么A+还是保留了SM模式?实际的用户没有几个个用A+的EO的。

此段为广告词,不足以作为判断的依据。

另外指出一下,即便是A+,无论是EO还是SM, 都是输入上游数据,计算下游数据,不能像lz说的hysys那样,只要自由度为0,就可以解出方程来。

严格说起来,我认为hysys和A+的EO都不能算是真正的EO算法。如果Hysys是,那么它就不应该需要Recycle模块;如果A+是,那么它就应该具有从下游解上游的功能。

何况要使用A+的EO,先要用SM计算一遍才可以。

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he555min 发表于 2008-11-25 19:16 | 显示全部楼层

这样的比较没有意义

我赞成这个意见:此种计算逻辑不同可是由于PRO/II采用序贯法,而HYSYS采用EO法造成?
    所谓序贯法,就是从前到后。所谓EO,面向方程,就是同时解方程,无所谓输入流股、输出流股,只要模块的自由度为零就能算。

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zhoulijun 发表于 2008-11-26 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 csldg 于 2008-11-25 18:56 发表
ls的,既然EO模式这么好,为什么A+还是保留了SM模式?实际的用户没有几个个用A+的EO的。

此段为广告词,不足以作为判断的依据。

另外指出一下,即便是A+,无论是EO还是SM, 都是输入上游数据,计算下游数据,不 ...


EO模式下不一定需要上游数据,只有有初值就可以了,无所谓的上游还是下游。所谓EO需要先SM,目的就是为了变量有初值,满足EO模式计算的前提条件,当然自由度=0。

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zhoulijun 发表于 2008-11-26 15:35 | 显示全部楼层
补充:
我不是EO的fans,只是把老师教的鹦鹉学舌了一下。呵呵,大家找aspen的教材做一下就知道那个更加容易收敛了,不过eo模式有点烦。
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ktjs06 发表于 2009-2-17 13:46 | 显示全部楼层
通过各位大大的讨论,了解了不少这方面软件的知识,本人现在还在学习阶段,很多看着都一头雾水,以后需要各位帮忙的地方肯定不少。
在此先谢了。
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huangwenhuan 发表于 2009-2-25 11:03 | 显示全部楼层
高手如林!
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bailifenlan1 发表于 2009-3-10 17:20 | 显示全部楼层
呵呵,很专业现在还不能涉猎,谢谢各位大哥的讨论
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zhoulijun 发表于 2009-3-12 14:47 | 显示全部楼层
怎么不继续了???
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没乐找乐 发表于 2009-5-13 16:20 | 显示全部楼层
讨论的好 哈哈 学习了不少 以后多多讨论
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