从小问题见一斑：Hysys和PROII的具体对比

流程模拟软件各有千秋，我不否定哪一个。
这里比较一下Hysys和PROII对于简单换热器的模拟比较。
下图提出的问题，是一个饱和蒸汽加热凉水的简单问题，蒸汽在泡点下排出。
务必注意的是：
（1）这个问题条件是充分的，应当有答案，不需要再输入条件。
（2）Hysys模拟成功。hysys直接自动计算出了蒸汽用量、蒸汽温度（红色部分是计算的）
（3）对于PROII来说，这些条件远远不够，不能模拟计算，更不能计算蒸汽用量（转一些弯子当然总能解决）。
         具体地，PROII总是要求输入蒸汽的用量。
    科学上最注重的就是，不要提出多余的条件，否则容易造成矛盾。再说，我就是要计算，我提出那末多，要你计算什么？

[ 本帖最后由 zjx1973 于 2008-8-4 08:28 编辑 ]

不尽然，有两种方法可以让PRO/II完成要求的计算：
1. 首先PRO/II中的简单换热器可以设置换热器的公用工程，这里可以直接将utility设置为steam，并规定其饱和压力为200kpa，直接可以计算出结果，蒸汽温度为120.46C，流量为57.05kg/h，出口冷凝水温度自然也是一样，为什么会和楼主的结果不一样，可能因为PRO/II里面的公用工程中不能设置压降。
2.第二种方法，直接规定两股水物料互相换热，这里加入了一个控制器，这里先为加热蒸汽设置压力，并设置为露点进料，为饱和蒸汽，流量设置一初值。换热器设置热端出口的气相分率为0既，为饱和液体，控制器控制冷端需要加热到的温度为40C，调整加热蒸汽流量。计算结果为冷凝水流量为56.75kg/h，温度为119.47C。

[ 本帖最后由 robinhan 于 2008-8-3 21:24 编辑 ]

原帖由 robinhan 于 2008-8-3 21:14 发表
不尽然，有两种方法可以让PRO/II完成要求的计算：
1. 首先PRO/II中的简单换热器可以设置换热器的公用工程，这里可以直接将utility设置为steam，并规定其饱和压力为200kpa，直接可以计算出结果，蒸汽温度为120.46C， ...

（1）你要加入控制器，我就无言了，我为什么要控制它？本来就应当有结果的，我控制它干什么。这不是我说的“转一些弯子当然总能解决”？加上一个控制器，就是一个计算单元，这个单元的算法使用数学上的“循环”，消耗很多少时间。我一个大系统，要加上多少这样的控制器？
（2）再说，我不设置换热器的公用工程，我就一定要指定蒸汽用量，我哪里知道蒸汽用量是多少？？
（3）不是误差的问题，我不给蒸汽用量，PROII根本就没有结果。
（4）再说了，就是对于我们用户而言，我们要速度和效率。以这样的“简单换热”，Hysys做出来5个，PROII能做出来1个就不错。在Hysys上，直接在流股(Stream)上填写数据，没有先后次序，数据输入过程，计算同步进行，你就知道数据是否够了，输入完了，也计算出来了。而PROII强制用户把某一个地方的数据输完，我为什么要数完？本来就不想输入完全（比如，我就是留下蒸汽量不输入，只输入：泡点），留下（比如蒸汽量）来让它计算，我要在别的流股上输入已知的数据。

我用了多年的PROII，我觉得“工业派”出身的PROII，PROII处理问题的逻辑好多地方让人费解，这也许是工业派理论水平的限制吧？（呵呵，我也是工业派）。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2008-8-3 21:46 编辑 ]

原帖由 wiseboy 于 2008-8-3 21:18 发表

（1）你要加入控制器，我就无言了，我为什么要控制它？本来就应当有结果的，我控制它干什么。这不是我说的“转一些弯子当然总能解决”？
（2）再说，我不设置换热器的公用工程，我就一定要指定蒸汽用量，我哪里知 ...

说得不错，第二种方法的确是转了弯子，但是并不需要多提条件，无非需要我对饱和蒸汽设置一个不太离谱的初值，最终也能得到想要的结果，而
对于第一种方法，也并没有设置饱和蒸汽用量值，PRO/II也是可以计算出结果的，当然缺点没法考虑压降，这是个毛病。
由于hysys基本没怎么用过，比较谁优谁劣的确谈不上。至于两者计算逻辑的不同也未深入追究过，请赐教。

[ 本帖最后由 robinhan 于 2008-8-3 21:31 编辑 ]

此种计算逻辑不同可是由于PRO/II采用序贯法，而HYSYS采用EO法造成？
延伸话题，如果这个问题我们要手算，如何计算，有兴趣的朋友可以跟贴计算。

[ 本帖最后由 robinhan 于 2008-8-3 21:47 编辑 ]

原帖由 robinhan 于 2008-8-3 21:28 发表

说得不错，第二种方法的确是转了弯子，但是并不需要多提条件，无非需要我对饱和蒸汽设置一个不太离谱的初值，最终也能得到想要的结果，而
对于第一种方法，也并没有设置饱和蒸汽用量值，PRO/II也是可以计算出结果 ...

这个初值也算是多余的条件。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2008-8-4 06:59 编辑 ]

原帖由 robinhan 于 2008-8-3 21:34 发表
此种计算逻辑不同可是由于PRO/II采用序贯法，而HYSYS采用EO法造成？
延伸话题，如果这个问题我们要手算，如何计算，有兴趣的朋友可以跟贴计算。

手工计算非常简单，不用思索，我马上给你，这是小学算术：
（1）水加热一侧：Q=Wp(t2-t1)=1000X4.187(40-10)
（2）蒸汽一侧：Q=Wg.ΔH=Wg.220;(注意：2200蒸发潜热，大概数据，具体的查一下书）
（3也可以先导出来公式然后计算蒸汽用量：

Wg=Wp(t2-t1)/ΔH=1000X4.187(40-10)/2200=57 kg/h

就是这么简单，用hysys也很简单，用PROII我就想哭。
我是比较钻死牛角的人，仅仅从数学、软件角度看，我深深知道，好多国人的软件也没有PROII，ASpen那么可笑。就说Aspen的安装程序，从软件角度看，是世界上最烂的安装程序。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2008-8-3 22:06 编辑 ]

接着前面的讨论（http://bbs.hgbbs.net/thread-102652-1-1.html）
PROII在简单换热这个问题上，还有一个让人啼笑皆非的设置。它让用户选择哪一侧是“hot”，那一侧是“cold”。对于一个换热器，当两边的流体温度指定后，“冷与热”完全确定了。比如，我们讨论的这个加热，管程（凉水）是“cold”，壳程蒸汽是“hot”。对于一个确定的、没有选择余地的东西，让人去选择，不能说不是一个错误。这个画蛇添足的选项不是绕用户吗？难道说PROII是4级英语考试？

我曾经把冷侧故意选为热侧，可是PROII却大模大样地计算出结果来，显然，这个结果是错误的。
实践中，有选择，用户就有可能选错。因此使用PROII的用户忍受一下，正确选择“hot”和“cold”。


Hysys没有这个笑话，Aspen我记不清，当年的英国的换热器软件HTFS(DOS版本)，有完全一样的笑话，HTFS Windows版本我不使用，不知道是否去掉了。中国人的换热器大师没有这个笑话，它自动显示出“hot”和“cold”

PROII发展到了8.2版本，如此低级的错误仍然保留，不能说不是一个悲哀。PROII的升级只是事务性的升级，它曾来不怎么改变它的天性：软件逻辑混乱。

因此，论坛上有人说“重洋，但不能谜外”，说的非常好。国人并非一无是处，老外的东西笑话（严肃地说是错误）也不少，不能盲从。

关于PROII，我不再发表批评性的文章了，我作为用户，也没有其他意图，只想澄清一些问题，为了更好地应用。

[ 本帖最后由 wiseboy 于 2008-8-4 07:36 编辑 ]

PROII和ASPEN是一个通用的模拟软件,不是为解决某一特定问题设计的,所以不能对软件要求过于苛刻,再者,每种软件都有自己的特点,何必要强求大家都一样呢!

PRO/II的确还存在这样那样的问题，甚至在现在高版本里，仍然存在一些低级bug，不得不说是遗憾。反正一些问题拿出来大家作为学术讨论，能够加强大家对软件本身的认识，了解软件本身更深层次的东西，这未尝不是一件好事。多有这样的讨论，大家才不至于是知其然而不知其所以然，避免用户只是作为简单的输入人员。所谓garbage in,  gabage out的说法。

[ 本帖最后由 robinhan 于 2008-8-4 08:45 编辑 ]

对于楼主的看法,我表示支持! PRO/II及Aspen软件与HYSYS相比开发的年代要早一些,而且没有进行彻底的升级改造,其内核仍然是DOS 版的FORTRAN, 而HYSYS采用的的面向对象的C++开发而成,属于事件驱动.所以......

我个人认为,当今世界日新月异,流程模拟技术的发展速度也是非常快的,所以我们采用流程模拟软件也应该与时俱进!

附件的我采用VMGSim对楼主的问题的模拟, 在VMGSim软件中,问题得到了进一步的简化处理,他采用了端口的概念,对于计算可以不连接物流,而直接进入单元操作进行相关的规定

附件中,黑色的字体部分为规定的数据,其他为软件自动计算的结果,仅供大家参考娱乐!

windows98朋友的vmgsim一直没有机会使用过，据说开发团队就是以前hysys的核心团队，想必里面有不少hysys的影子吧。另外，这个软件还有中文版？看起来不错。

“（2）再说，我不设置换热器的公用工程，我就一定要指定蒸汽用量，我哪里知道蒸汽用量是多少？？
（3）不是误差的问题，我不给蒸汽用量，PROII根本就没有结果。”
这一点楼主估计错怪pro11了，pro11是可以计算的。

在工作的这段时间对一些模拟软件有所了解，所以有时候用的时候也会比较下不同软件的优缺点，像pro11的简单换热模块不仅有不自动识别冷热物流的功能，甚至连冷热极限也不会去考虑，比如加热蒸汽为200度，我要求冷出口物流温度为300度，它照样计算收敛，确实有时候让人无法忍受，我想在这样一个简单的计算模块加入这些方面的考虑是很容易的。

说到换热器多说两句，前些日子下载了换热器大师的试用版，发现在输入物流性质的时候只有一个框，也就是输入的一些物性是平均值，在均相换热情况下还好说些，在相变情况下这个平均值就不合适了，液相和气相的相差太大了，由于对这个软件不熟悉，不清楚在相变情况下该软件是否有分段计算功能，假如没有的话，我想计算结果会比较恐怖。

在这里我们只比较每个软件单方面的优缺点，不要比较每个软件总体的好与坏，优与劣，就像有人说aspen比pro11强，这是很可笑的，适者生存，它存在就有它存在的理由。

[ 本帖最后由 lty 于 2008-8-4 09:53 编辑 ]

原帖由 zjx1973 于 2008-8-4 08:32 发表
PROII和ASPEN是一个通用的模拟软件,不是为解决某一特定问题设计的,所以不能对软件要求过于苛刻,再者,每种软件都有自己的特点,何必要强求大家都一样呢!

没有强求的意思，只是说出其中的错误。新上手的青年人，避免走弯路。知道它的问题或者错误，自己就少犯错误。

这些问题需要你们这些正版大用户向软件公司提出改进意见，假如它他们还在意这个软件的质量，我想他们会引起重视的。