楼主: wrhg88

[讨论] 一个精馏塔回流管道的现场问题(已公布答案,并对正确回答的ttt169网友奖励!

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 楼主| wrhg88 发表于 2005-11-19 06:16 | 显示全部楼层
<>楼上的,谁给你说的回流管线上安装回流罐是必然的?调节阀一般而言是水平安装,也有垂直安装的,你没见过?手动阀门怎么不能垂直安装了?我仅仅示意调节阀组是安装在垂直管线上的,并未画出明确的安装图,请你看帖子仔细一点,再说了,这些不是帖子的本意。</P><P>到现场多看看,自己动动脑筋想想问题再说,比如我提的“半边管”的问题你就没想过,我已经提示到了漏斗和可乐瓶子,可是遗憾的是很多年轻人想都不想,张口就回流罐回流罐,设置回流罐的目的是啥?楼上的你想过没有?如果我是业主为了减少投资不设呢?你做为工艺工程师就没招了?????想想,再想想,呵呵。</P>
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baobao 发表于 2005-11-19 20:13 | 显示全部楼层
我只是个搞化工设备的,我觉得只要在必要的地方加几个放空口就是了。
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kaitian007 发表于 2005-11-24 10:37 | 显示全部楼层
<>1、回流的垂直管线粗些,能够产生低流量下“半边管”现象,等于回流罐功能,这一点在此例中是对的(题外:某些间歇蒸馏塔这样设计比设回流罐好);</P>
<P>2、气袋的产生根本原因还是因为低流量、粗管径的同时水平管段安装坡度发生反向(由于管架原因)而致,造成气体在此局部累积;</P>
<P>3、液封U管两端(进端指出问题管架部位)进出高差不大,之所以回流不稳就是因为气袋造成的管阻封住自垂直管下来的液体,当液位压头高至气袋承受不住时,短时间(瞬时)液流畅通;但由于液封U管两端液差不大,这股回流流光后,又迅速产生了气袋,问题于是周而复始。</P>
<P>4、引出一个以后应避免的问题:粗垂直回流管内半边流设计时一定要认真,避免设计或施工时不周而导致的气袋,正是粗管径、低流速在某些情况下反而易产生气袋。风险与诱惑并存。</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-24 2:42:07编辑过]

[br][br]-----------------------------------------[br]奖励用户:原因:说得好!!  用户操作:金钱10,经验10,魅力1  操作者:wrhg88
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 楼主| wrhg88 发表于 2005-11-24 20:56 | 显示全部楼层
<FONT size=4><b>楼上这位朋友所言才是中肯的回答,没有几套装置实际工程经验,断乎说不出这样的话来!!所以予以奖励!!奖励的是认真,是经验和回帖时的认真思考!!</b></FONT>
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newbie009 发表于 2005-11-25 23:20 | 显示全部楼层
看了大家的讨论受益非浅!上次给别人设计的工艺就有类似的东东,我一直都没明白为什么冷凝器下来要装一段垂直管,然后弯上去再接流量计和调节阀,不过我还是按照前辈的意思那样设计了,现在终于知道了。要说明一下的是,我是刚入行的新手,很多基本的常识都不是很懂!
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celinazh 发表于 2005-11-29 16:38 | 显示全部楼层
< 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none">楼主:<p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none">两个问题,请教:<p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none"> <p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none">1)在正常操作时, 如果塔顶 气相不可以在冷凝时直接与大气连同.此时,如何稳定回流冷凝液流量(在不考虑加回流罐的情况下), 同时, 又如何避免冷凝时真空, 破坏设备?---加连通管?<p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none"> <p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none">2)关于U形管的功能, 本人也想了解一下.无奈家中无饮水机, 呵呵.见笑!<p></p></P><P 0pt; mso-pagination: none; mso-layout-grid-align: none"> <p></p></P>
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weilongwu 发表于 2005-12-9 03:56 | 显示全部楼层
今天看到一编关于对气阻现象深入剖析的好文章,与大家分享一下

[此贴子已经被作者于2005-12-8 19:57:10编辑过]

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 楼主| wrhg88 发表于 2005-12-10 18:21 | 显示全部楼层
<b><FONT size=3>呵呵,这篇文章小题大作了。</FONT></b>< 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000><b></b></FONT> </P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000><b>“实验简介<FONT face="Times New Roman"> — </FONT>气堵出现</b></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000><b></b></FONT><FONT color=#ff0000><b>本实验装置如图(1)所示,其目的原是为了测试本管道系统在采用不同进水方式时的沿程水头损失,但实验一开始就出现了意想不到的结果,在净水头△h高达1.90米时,输水距离总长17米,出口阀门B竟然不出水!”</b></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000><b></b></FONT> </P><P 0cm 0cm 0pt"><b><FONT color=#000000 size=3>这个需要那么复杂的装置么??家里的漏斗和可乐瓶子就能出现这种效果,气阻的解决问题就是排气,没有其他的好办法,我想象不出在几公里长的管道上一旦出现输水不畅,作为技术人员还有闲心去关心这些啥“气阻定律”么?还使专家大吃一惊,这些专家可能都是学院派吧,随便在水厂找个有经验的工人三两下就能解决一个排气的问题,尽管人家不会啥微元衡算,思路和想法值得提倡,敢于思考别人没有去思考的问题,但试验是毫无新意的!文章的作者大概对航空航天领域的科研成果视而不见吧。</FONT></b></P><P><FONT color=#ff0000 size=3><b></b></FONT> </P>
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robinhan 发表于 2005-12-25 08:23 | 显示全部楼层
楼主,你说用肉眼看不出坡度的,那是不是不会是气阻的问题了,是不是就是水平管路有积水,然后上面流下水来激起几个小浪,然后造成有冲击?[em01]
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liwei123 发表于 2007-11-8 16:45 | 显示全部楼层
楼主所描述的现象,有可能是在EL115000平台上水平(这俩字价值很高,一眼就看出了问题之所在,我所有的描述都是请大家注意这段水平管道,至于垂直管道,流量计与调节阀等我均未表示出,为啥单单表示了一个小小的管架呢?版主)管处形成气袋造成的,因这段2.74m的管子仅在出口弯头处有一个支架,如果再加一个支架,也许就一切都ok

也许加一个管架真的把问题解决了,但还是没有明白加上这个管架能起到什么决定性的作用。
还请楼住把如何解决问题的方法告知。
由于是冷凝液管道,管道中肯定会有闪蒸汽,在弯管等处有可能出现水锤现象,引起管道振动等,在管道内也必定存在气体,如是在出口处流量不稳定的现象是很正常的。假若加上排气阀对稳定流量肯定有效果,但是还是不能根治,毕竟又DN80变径为DN40是很容易造成流量不稳的,我认为即便楼住加上管架,流量也不会稳定下来
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link_hou 发表于 2007-11-9 20:16 | 显示全部楼层

都是气体惹的祸

冷凝器有不凝气体很常见,也经常是蹊跷事情的来源,管道上有调节阀更易滞留,将冷凝器上放空阀不时的动一动看看。
另外也同意前人说的EL115000水平管不水平的观点,你都试下

主张忙写轻生吗,谁爬,一说谚语任凭生
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jhj2002 发表于 2007-11-11 11:52 | 显示全部楼层
不知道这样的自流设计怎样保证采出和回流的稳定?是不是工艺本身对精馏要求不高?或者是简单蒸馏?
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贾鲁河 发表于 2007-11-12 16:16 | 显示全部楼层
原帖由 wrhg88 于 2005-11-13 08:51 发表
下面这个是一个来自于现场的实例:
精馏塔常压操作,回流管DN80,普通碳钢,自冷凝器(全凝器)壳程出口回流到精馏塔塔顶入口,回流管线上还有DN40的调节阀和流量计阀组,图中略去了,在水负荷试车过程中发现回流流 ...


看了楼住的问题和解答,很巧妙。我是个设计员,顺便提一点自己的看法:
1,在设计中,尤其是配管设计中,支架的设置是首先要考虑的问题之一,也是尤为重要的一环,因此在这个位置的支架应该是一个固定支架。原因在于管线较高,较长可能承受较大的风载荷和意外的震动。像楼主在答案中的描述,此支架可以随便踢来踢去,甚至忘装,在恶劣的天气下此支架极有可能震出,导致管道没有支撑而发生危险。一次,此支架应该固定。
2,对于支架的位置,考虑到第一条,我认为应该设置在此水平管接近中部的位置,而不应该过于靠近左端。
先请各位看看我的第一条是否成立,如果成立,此固定支架如果靠近左端,将导致左端立管拆卸困难。

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huaxiang01 发表于 2007-11-14 19:43 | 显示全部楼层
也就是说由于只有一个管托导致2740段存在坡度,导致形成气阻,流动不畅。加一个管托使2740段处于同一水平上,就可以了。还好我们装置的回流都有回流泵有足够的压力应该不存在这样的问题。现在我们厂正在建设,有很多装置都面临这中交,看了很有感触看来气阻不可小视啊!谢谢楼主,希望有更多象这样的好帖子!

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zihetaniheta 发表于 2007-11-15 09:56 | 显示全部楼层
从冷凝器到塔回流入口为什么有袋形呢?
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