[讨论] 一个精馏塔回流管道的现场问题(已公布答案，并对正确回答的ttt169网友奖励！

ttt169 · 发表于 2005-11-14 19:29

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0cm 0cm 0pt">看到大家讨论得这么热烈，忍不住再说两句：1． 我相信每个人从讨论中都或多或少有所收获，我们最应该感谢地是楼主给我们提供了这么一个讨论交流的话题。2． 其实获得魅力值得到的快感远比发现和解决问题所得到的快感小多了，说实话，魅力值对我不重要，如果有人认为给我增加魅力不妥，版主尽可以将加给我的魅力值减去。3． 重新看看楼主的案例，对我提供的答案个人觉着有些解决方案似乎存在不妥之处，存疑之处写在括号中，与大家一起讨论讨论。我在10楼的回答如下： 1。至于不凝气排放，可在EL115000水平管上加一排气管。（假如配管不合适的话，工艺物料是否会随着不凝气一起被排出？）2。如果有回流罐的话，在罐上加排气管也是一种方法。（如果回流罐在水平管的下游的话，EL115000水平管中的不凝气是否仍然排不净？）所以个人感觉，楼主的案例还是楼主的解决方案最为简洁、经济和方便！胡言乱语，说错之处大家多包涵！

wrhg88 · 发表于 2005-11-14 19:48

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>楼上的朋友，奖励的理由我已经说得很明确了，首先就是能注意到是水平管道上出现的气袋的问题，你说的在水平管上加排气管的办法我们在现场很多人都提，甚至工人拿着家伙准备施工了，但是我还是觉得不对劲儿，给拦了下来，那不是滑稽么，之所以选择很低的流速，就是故意让其是“半边管”，管道中液体占一半气体占一半，为的就是排气方便，不要光想着回流罐能排气，粗一点的管道就不能排气了么？注意到了水平管道的气袋问题，而且还能注意到那个小小的管架，说明是用心看图和仔细看图了的，奖励的就是这点儿仔细观察问题的能力。当然还是要指明一点：在10楼的帖子和楼上这个帖子你再次提到这个回流罐的问题，我的图中已经明明白白地告诉大家了，这根管道上无回流罐，至于为啥没有回流罐，请楼上的好好想想，并不是所有的精馏都得加回流罐，为啥精馏要加回流罐也请你好好想想，好么？奖励的自有该奖励的理由，这点是永远不会改变的！既然奖励了就说明你有值得奖励的理由！哪怕是长篇大论，说不到点子上也全是废话，是不是啊，呵呵。没有这个那个的，就是这么简单的道理！

zlc2005 · 发表于 2005-11-15 00:11

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>为什么来一个“U”部分呢，去掉呢

zlc2005 · 发表于 2005-11-15 00:47

看的脑袋都大了

wrhg88 · 发表于 2005-11-15 01:38

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>楼上的，等你脑袋不“大”的时候，。。。。。。。。
至于你刚才说的为啥有个“U”，这个问题我想很容易你就会找到答案，我写上1000字可能都说不清，但是你如果拿把螺丝刀拆开你家的饮水机看看，尤其注意：水桶里的水没了，甚至你把桶都拿下来了，饮水机上头光光的，但是你还可以一直将电源的加热开关打开而不用担心饮水机被烧坏，那就是一个典型的“U”的问题的绝妙回答，比我的回答精彩多了，还有现身说法，如何？去试试，最多就10分钟，打开背板即可，你可对比冷热水的出水结构看看，很容易明白的。

[此贴子已经被作者于2005-11-14 18:36:39编辑过]

unsig · 发表于 2005-11-15 16:37

<DIV class=quote>以下是引用icemyf_404在2005-11-13 22:46:44的发言：
敢问楼主：假如在配管后出现正像我所说的“用的弯头是在别处用过，现在又没有打波口而管道被焊歪的或者是电焊时发生收缩现象管道配歪”这种明显情况，如图<img src="attachments/dvbbs/2005-11/Snap1.gif___20051113224410340.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-11/Snap1.gif___20051113224410340.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
不知楼主会怎样处理呢！呵呵
</DIV>
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>这种现象现场常有的事,我们可以这样处理:将右边弯头换成三通,接一小的放空管(视气量大小)到冷凝器的气相空间(如其排气阀前).
造成这样现象的根本原因是因为回流自流位差过小,如果有个十几米的话,就是有气相也封不住.如此例中楼主没提冷凝器出液不畅,肯定没有这个问题,是因为其出液位差较大的(尽管回流位差小).
此外楼主按较低流速设计此管道想达成半管流而排气,可能不现实,除非冷凝器排空.一般在溢流场合才易出现半管流.
希望上述说法,俩位能满意,如有时间的话,请帮我到htri破解栏目看看,有没有用的东西.先谢过!
<a href="mailtyong2k3@126.com" target="_blank" >yong2k3@126.com</A>

wrhg88 · 发表于 2005-11-15 16:47

<DIV class=quote>以下是引用unsig在2005-11-15 8:37:46的发言：

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>此外楼主按较低流速设计此管道想达成半管流而排气,可能不现实,除非冷凝器排空.一般在溢流场合才易出现半管流.
</DIV>请楼主注意，此冷凝器常压操作，蒸汽走壳程（这个在原帖的描述中已经明白无误的说明了的），那么在壳程自然有放空管，在描述的过程中我故意隐去未提，正是由于这个原因才能将回流管的垂直段设计得较粗，使得回流畅通，前面有个网友也是如此，看描述和图示说明不够仔细，我一再提醒大家仔细看图，仔细！再加上思考！就是解决问题的最好办法，壳程常压操作的冷凝器不设放空管通大气是个什么概念？

unsig · 发表于 2005-11-15 23:19

<DIV class=quote>以下是引用wrhg88在2005-11-14 11:48:59的发言：

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>楼上的朋友，奖励的理由我已经说得很明确了，首先就是能注意到是水平管道上出现的气袋的问题，你说的在水平管上加排气管的办法我们在现场很多人都提，甚至工人拿着家伙准备施工了，但是我还是觉得不对劲儿，给拦了下来，那不是滑稽么，之所以选择很低的流速，就是故意让其是“半边管”，管道中液体占一半气体占一半，为的就是排气方便，不要光想着回流罐能排气，粗一点的管道就不能排气了么？
注意到了水平管道的气袋问题，而且还能注意到那个小小的管架，说明是用心看图和仔细看图了的，奖励的就是这点儿仔细观察问题的能力。
当然还是要指明一点：在10楼的帖子和楼上这个帖子你再次提到这个回流罐的问题，我的图中已经明明白白地告诉大家了，这根管道上无回流罐，至于为啥没有回流罐，请楼上的好好想想，并不是所有的精馏都得加回流罐，为啥精馏要加回流罐也请你好好想想，好么？
奖励的自有该奖励的理由，这点是永远不会改变的！既然奖励了就说明你有值得奖励的理由！哪怕是长篇大论，说不到点子上也全是废话，是不是啊，呵呵。
没有这个那个的，就是这么简单的道理！</DIV>
请楼主自己回忆一下．

unsig · 发表于 2005-11-15 23:52

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>此外，我认为选取较低流速对气液两相（何来的两相流？这里根本就算不上是严格意义上的两相流）流的设计可能是败笔，造成工厂耗费人物力和时间资源去检查！（原因都已经说得再明白不过了，是管架的原因造成的，是施工的不小心造成的，不是设计原因，仅仅更改了一个管架的位置就使得回流正常了，你能说是我的设计有问题么？）正因为如此才导致不好的流型（此类应是柱塞流）．根据楼主所提条件，总流量约５～７m^3/h，对于４m的高差来讲，按经验取回流管线ＤＮ４０管径足矣．你说你的调节器及流量计通径多大？（帖子里我已经说明了的DN40，自己为啥不看？）请楼主自行验算流型和压降．（核算得再准确你也得保证回流的稳定和自控系统的正常动作，事实上在现场仅仅更改了一个管架整个塔的操作实现了正常，按你的意思就是整个回流系统设计错了么？除非你不相信这个案例.）
就事论事，请楼主别见怪！
如果选择DN40的管径，会在现场引起诸多问题，比如排气不顺等等一系列的问题，在这个问题里，如果在现场这根管道只有DN40的话很有可能在回流管和冷凝器之间你还得加根联通管，这个我们有过很多次的教训和经验。请注意，自然回流和强制回流是不一样的，楼主可能有你的自然回流方面的经验，但我只能说个人经验不同，只有实用、简单可靠的区别，而无原则上的对错。
DN40和DN80能否用7.62mm大口径和5.6mm小口径的制式自动步枪都是杀人的家伙，但是口径就是不一样来做个比喻呢？你说我的DN80不合适，但是这个塔的操作很正常啊，我整个塔顶和冷凝器的管道没有一根多余的联通管或者排气管，我在很多装置上看到的无论有无回流罐，由于设计时的小失误而导致增加的排气管，联通管比比皆是，在这个案例中你能说我DN80的设计是失败的么？
我一再强调的是“垂直管”的管径，就是自冷凝器直接出来的这根管，这根管道直径的选择相当于要起到一个回流罐的作用，调节阀与流量计的口径仪表专业也曾多次提及我们的口径过大，经过很多次现场的实际操作，我们反复讲解，最终仪表人员还是理解了我们的做法，一切的目的只有两个，第一就是在常压下的自然回流采用较大的垂直管可以使得回流稳定！这一点和强制回流差很大，自然回流因仅仅是靠位差，回流的稳定与否显得很重要！自控方面的要求你老弟考虑到了么？第二除了那根我多次强调的垂直管，其他的管道口径并不都是DN80啊，图中我也仅仅表示了自冷凝器出来的这根管道是DN80，正是因为回流管线有着较多的检测元件，所以才选择较低的流速，就是因为这些调节阀、流量计都需是阻力元件，较低的流速就是尽可能的降低阻力，可以这么说，我选0.2 ～0.4m/s的流速我根本无需做管道的压降核算，而仅仅需关注阻力元件的损失即可，也是为了设计简化，更安全可靠。
我不知道楼主在类似的常压精馏、自然回流的情况下是如何考虑系统的，我之所以这样考虑是基于现场的操作和控制要求，原则就是简单、可靠、实用，力求避免不必要的麻烦，要是可能你也提个案例请大家讨论讨论如何？
很遗憾！在我的多次强调中，很多人均未注意到我一再强调的那根垂直管的作用，我个人的观点：看不到这根垂直管的根本的作用，那就是因为实践经验的积累还不够，吃够了排气不顺苦头的人才会有切肤之痛！就像很多帖子都谈到回流罐的作用，我那帖子明白无误的告诉大家了没有回流罐，为啥还有那么多的人说起这个呢？真正回流罐的设置的根本原因又有几位知道呢？版主

[此贴子已经被wrhg88于2005-11-16 0:46:21编辑过]

xiaoxinjj · 发表于 2005-11-16 00:10

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>不才，提一点疑问，试车水蒸汽走壳程直接通大气,生产中呢?怎么个通法,加个阻火器或乱堆一些东西?这样有没有环保问题，有的话是不是还是把管径改小，加个气液分离罐的好，这样可以通尾气管.另一点，如果壳程不通大气的话大管径是不是就不可能有分气的作用?
经历有限，还没见过壳程直接通大气的冷凝器,这是不是常压精馏的一种保压方法?一般常压精馏保压的话方式有哪些?
对楼主问题的一点看法: 能引起大家各述己见的问题，不管什么问题，绝对是个好问题，能在问题中为大家奉献自己的知识、见解和经验的同志，绝对是个好同志。本人新手向大家学习，致敬！（（这里的同志没其它的什么意思，别想歪哦））
 请这位小兄弟多跑现场，多看看，很多哦问题我说得再多你可能还是一头雾水，到现场我不说你都明白了，如何？版主

[此贴子已经被wrhg88于2005-11-15 22:55:54编辑过]

unsig · 发表于 2005-11-17 03:19

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>”我一再强调的是“垂直管”的管径，就是自冷凝器直接出来的这根管，这根管道直径的选择相当于要起到一个回流罐的作用““真正回流罐的设置的根本原因又有几位知道呢？版主”楼主，愿闻其详。

wrhg88 · 发表于 2005-11-17 03:36

<DIV class=quote>以下是引用wrhg88在2005-11-13 20:18:49的发言：

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>10楼的朋友回答正确！
当时现场发现这个问题却是大家谁也没想到的，因为这个管架很矮，相对于一个1.7左右的人而言却是如此，而且这个管架在施工的时候是施工的时候随手找了截儿小钢管，焊了个扁铁就塞进去了，正是由于这个管架的存在，导致了自然回流管线的逆介质流向的坡度，这个坡度叫“反坡”吧，尽管这个反坡很小，别说肉眼，你拿水平尺都没有多少偏差，恰恰是这个很小的，很不起眼的东西（我在图中还是足够大的把它表示出来了吧），导致了气袋的形成，顺便说一句，自然回流管道，在垂直段一般管道直径很大！就是要保证这根管子是“半边管”，不能充满，充满了很容易造成气阻，你在家里用一个漏斗往一个可乐瓶子里灌水，如果水一下子倒得很多，那水是下不去的，不信自己试试！要想水下去，只有把漏斗提起来，让可乐瓶子里的气体跑跑，那水才能下去，在自然回流管线上也存在这个问题，我们的经验就是将垂直段管道做得很粗，相当于起到一个回流罐的作用，排气啊，呵呵。</DIV>
看帖子要仔细，再次提醒楼上的朋友，看了之后自己还得想一想！

unsig · 发表于 2005-11-17 05:07

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>既然楼主提到他的特殊“回流罐”，我们简单计算一下：
管道DN80按10米，流量按5m^3/h，液位按100%，则“回流罐”停留时间为0.5分钟！！
且不谈这么短的时间，曾如何杀伤仪表设计人员的脑细胞，如车间控制产品质量，则将需时刻保持塔的严格稳定，这样一来就有些为难我们的操作工兄弟了：稍不留神，三、二个样就不合格了，尽管总的成品样可能还是合格的。于是挨罚的事就经常了，少不了骂何许人也。。。呵呵
唉，看帖子不仔细，不是停留时间的问题！！这种大直径的回流管看来你没搞过。啥叫半边管？主要作用是“通气”，类似于联通管。版主

[此贴子已经被wrhg88于2005-11-16 21:16:13编辑过]

zhangwp999 · 发表于 2005-11-19 05:07

回流管道加缓冲罐是一定要的，为什么会出现以上现象了，主要原因是冷凝也存在汽液夹带现象。

zhangwp999 · 发表于 2005-11-19 05:12

在回流管道增加缓冲罐是必然，因为冷凝液存在汽液夹带现象，必须解决。为什么调节阀和手动阀门安装在垂直管道了，这是不允许的。