楼主: khight

大家讨论一下:做技术的你会去指挥操作工吗?

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kkiinngg 发表于 2006-7-8 23:52 | 显示全部楼层
这跟各地的管理要求有关,不可一概而论
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dawnchuck 发表于 2006-11-15 21:53 | 显示全部楼层
<p>关键是作为工艺工程师要提高自己的威信,让操作工觉得你不但比他们懂还确实比他们会操作。我在外企干,一毕业就当了工程师,班长和操作工都可以布置任务,互相尊重,一个目标把工作做好大家轻松。</p>
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sunhuicong 发表于 2006-11-16 05:41 | 显示全部楼层
我估计是国外的管理和国内管理的不同吧,国外肯定不能指挥,但国内肯定可以管
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liushengk 发表于 2006-11-16 07:02 | 显示全部楼层
绝对不可以,应该是只有建议权
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liwening 发表于 2006-11-16 13:57 | 显示全部楼层
<p>我觉得现在的工艺工程师可以指导生产部,需要做调整时。出书面的材料,该执行时必须执行。毕竟生产不是儿戏。</p><p>工程师的建议必须无条件的执行。</p><p>当然,工程师没有必要直接指挥操作工人。</p>
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sprint0800 发表于 2006-11-16 18:09 | 显示全部楼层
<p>生产工程师是干吗的?如果连怎么生产都不知道的,那叫生产工程师么?</p><p>整体做办公室编文件,那叫生产工程师么,充其量就是一个懂点皮毛的文员而已!</p><p>去指挥工人干活,不是可不可以,而是这又个责任问题!</p><p>你有能力去指挥他干的更好,你为什么不指挥呢!指挥的前提是你有没有能力让他做的更好,更合理!</p><p>如果你什么都不懂,还是先去车间学学!不然连工人都看不起你的!</p><p>我做设计、工艺,我也而尔去指挥工人干活!但是我指挥的前提是我有能力让他做的更好。</p>
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sheng3310 发表于 2006-11-17 20:57 | 显示全部楼层
看不过去的一定要指挥的哦,不然良心上也过意不去啊!
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sjyygh 发表于 2006-11-17 21:15 | 显示全部楼层
<font size="2">绝对没有直接指挥操作工的权利!</font>
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methane 发表于 2006-11-18 18:49 | 显示全部楼层
应当可以的,工艺都是做技术的搞出来的,还不能指挥?
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liukunqd 发表于 2006-11-20 00:34 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 工程师的工作就是要保证生产的稳定正常。遇到什么异常情况都要自己能够亲自处理或者教操作工如何去处理。
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gongcj123 发表于 2006-11-20 03:02 | 显示全部楼层
也许楼主运用的言辞有点不恰当,应该是工程师在现场指导操作工如何操作,而不是指挥。如果是指挥,那肯定是不行的,如果我是操作工,我还不采呢,除非是我的关系怎么,那也不会指挥我呀!
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1w2k3p2 发表于 2006-11-20 07:31 | 显示全部楼层
<p>同意41楼,具体问题具体分析。</p><p>如果是开停工,一定要统一指挥;如果是无关紧要的小活,采样,看看伴热线,等等也可以指挥。</p><p>我厂的管理是工艺工程师可以指挥操作工,而且权限不小,但都是具体问题具体操作的,大事当然要通过主任了。</p>
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gongcj123 发表于 2006-11-20 23:46 | 显示全部楼层
<p class="bigtitle">我查了一下工程师FIDIC合同条件中工程师的职责和权限,就是没有楼主提出的那一条:</p><p class="Content">在FIDIC标准合同条件中工程师的作用有两个。按照第2.6款,他行事要公正,说明他是介于合同双方的中间人,按照"第67条,争端的解决",他是准仲裁人。即如果业主和承包商之间关于合同或工程的施工出现了分歧,"包括有关工程师的任何看法、指示、决定、证书或估价产生的所有分歧",首先应将争议的事情提交工程师,工程师收到之后84天内作出决定。</p><p class="Content">在FIDIC合同条件第一部分,即通用合同条件第2.1款为工程师规定的职责和权限是:"(a)工程师'应当履行的'合同中规定的诸职责;(b)工程师'可以行使的'合同中规定的或合同中必然会隐含着的'权限'……"</p><p class="Content">工程师'应当履行的'合同中规定的诸职责主要有:</p><p class="Content">(1)签发补充图纸,包括放样图(即可用于最后工程施工的图纸);</p><p class="Content">(2)签发支付证书,以便业主向承包商支付工程款和结算款;</p><p class="Content">(3)指示工程变更或停工,签发移交证书;</p><p class="Content">(4)决定承包商索取的款项或要求延长的时间;</p><p class="Content">(5)裁定业主和承包商之间的争议,等。其它则遍布合同全文。详细见表1。</p><p class="Content">表1 FIDIC合同条件为工程师规定的职责和权限</p><p class="Content">4.1 批准承包商的分包商</p><p class="Content">41.1下开工令</p><p class="Content">5.2 解释合同文件</p><p class="Content">42.2业主未能提供场地,决定延期,补偿费用</p><p class="Content">6.1 保管图纸</p><p class="Content">44.1决定延长竣工期</p><p class="Content">6.4 因工程师图纸延误,决定延期</p><p class="Content">46.1指示承包商采取措施,追赶进度</p><p class="Content">7.1 随时向承包商发出补充图纸</p><p class="Content">48.1签发移交证书</p><p class="Content">7.2 批准承包商图纸、计算书、技术说明书、手册</p><p class="Content">49.1决定非承包商原因弥补缺陷的费用</p><p class="Content">12.2 承包商遇到不利条件时协商决定延长工期</p><p class="Content">49.4决定他人弥补缺陷的费用</p><p class="Content">13.1 在施工过程中向承包商发出指示</p><p class="Content">50.1指示承包商检查缺陷原因</p><p class="Content">14.1 审查承包商施工计划</p><p class="Content">51.1指示变更</p><p class="Content">14.2 要求修改施工计划</p><p class="Content">52.1对变更估价</p><p class="Content">14.3 审查承包商流动资金使用计划</p><p class="Content">52.2确定变更单价</p><p class="Content">15.1批准承包商驻地代表</p><p class="Content">53.2,53.3审查承包商索赔证据</p><p class="Content">16.1审查承包商现场工作人员工作,要求承包商撤换</p><p class="Content">54控制承包商设备、材料、临时工程运离现场</p><p class="Content">17 检查放线工作</p><p class="Content">56.1计量工程量</p><p class="Content">18.1要求承包商补充地质勘探,钻孔、开挖</p><p class="Content">57.2审查总价项目的分解</p><p class="Content">19.1要求承包商保证现场安全</p><p class="Content">58.1和58.2控制暂定金额的使用</p><p class="Content">20.2检查承包商的弥补工作</p><p class="Content">59.5审查承包商对分包商的付款</p><p class="Content">20.3要求承包商弥补特殊风险造成的损失损害</p><p class="Content">60.1确定承包商月报表格式,审查月报表</p><p class="Content">27.1指示承包商处理化石等</p><p class="Content">60.2签发付款证书</p><p class="Content">30.3决定运输过程中承包商的责任</p><p class="Content">60.3签发退还保留金证明</p><p class="Content">31.1和31.2要求承包商为他人提供方便</p><p class="Content">60.4修改以前付款证书</p><p class="Content">33 检查竣工时现场清理</p><p class="Content">60.5审查承包商竣工财务报告</p><p class="Content">35.1审查承包商劳务和施工设备报表</p><p class="Content">60.6审查承包商最后财务报告</p><p class="Content">36.1审查和检查承包商材料、工程设备、操作工艺</p><p class="Content">60.8签发最后证书</p><p class="Content">36.4指示承包商进行合同未规定的检验和试验</p><p class="Content">62.1签发解除缺陷责任证书</p><p class="Content">37.1检查承包商施工作业</p><p class="Content">63.2在合同终止时对工程估价</p><p class="Content">37.4拒绝材料和设备</p><p class="Content">64.1确定应进行的紧急补救工作</p><p class="Content">37.5委派独立检验单位</p><p class="Content">65.3确定特殊风险对工程的损害,附加费用</p><p class="Content">39.1指示运走不合格材料、设备和工程</p><p class="Content">65.5确定由特殊风险引起的费用增加</p><p class="Content">40.1暂时停工</p><p class="Content">67.1充当准仲裁人</p><p class="Content">40.2决定对承包商的补偿</p><p class="Content">69 承包商中断工程时决定延期和追加费用</p><p class="Content">40.3发出复工命令</p><p class="Content">70 由于后继法规变化,确定费用变化</p><p class="Content">在履行各种协调职责时,工程师具有双重身分。一方面,他作为业主的代理人监督工程施工,确保承包商严格按照合同规定施工。另一方面,在履行某些协调职责,特别是在行使合同赋予他的便宜行事的处置权时(例如决定承包商索取的费用或要求延长的时间时,或解决双方争议时),要公正行事。FIDIC以前的版本没有明确规定这一点。</p><p class="Content">第2.6款规定,"根据本合同,每当要求工程师按如下方式行使处置权:</p><p class="Content">(a) 作出决定,表明看法或表示同意,或</p><p class="Content">(b) 表示满意或认可,或</p><p class="Content">(c) 确定价值,或</p><p class="Content">(d) 采取其它可能影响业主或承包商的权利和义务时,工程师均应按照合同条款,并考虑到所有方面公正地行使其应有的权利。……"</p><p class="Content">何为公正?"乐于倾听双方意见,根据事实作出决定。"正是在这一点上,许多人对FIDIC的这种规定提出了批评。</p><p class="Content">"工程师是业主任命和花钱雇用的,工程师的任命条款要求工程师忠诚地保护业主利益。按照合同,在同意任何工作延期或者确定支付给承包商索要的任何款项之前,工程师应同业主协商。这样一来,工程师几乎不会违背业主的意愿作出有利于承包商的决定。如果承包商索要付款或要求延期的原因是工程师不胜任,情况更甚。由此可以得出这样一个结论,整个系统对工程师来说,充满了对业主承担的责任和公正行事之间的利益冲突。"</p><p class="Content">毫无疑问,指望站在工程师位置上的人按理论上的要求独立地履行监督管理职责,特别是当承包商对工程师自己的行为提出异议时,就未免太天真了。</p><p class="Content">在国际咨询业市场上也同样良莠不齐。中国土木工程集团公司承包世界银行贷款的坦桑尼亚中央铁路140公里更新改造项目。工程师是印度人,苛刻无理。要求测量精度必须达到多少多少;用拉伸器放样是偷工减料;铝热焊头不能有任何砂眼、气孔等。</p><p class="Content">我方引经据典,查找国际惯例,据理力争,维护合法利益,避免了损失。世界银行代表1997年10月两次视察现场,认可了工程质量,坦国交通部长也很称赞。苛刻的工程师不得不低头。</p><p class="Content">但是,在另一方面,我国承包商在计划经济下形成了固有观念,对于FIDIC或其他合同条件为工程师规定的职责、权限和地位不习惯。常常抱怨工程师无理刁难。但又不能从合同中找出人家刁难的根据。实际上是我方人员的偏见,使我们付出了沉重代价。</p><p class="Content">从上面介绍可以看出,工程师的权力很大。那么,工程师是否可以肆意滥用权力呢?否。FIDIC合同条件以及其它因素对工程师的权力实际上施加了限制。</p><p class="Content">(1)有些问题要征得业主同意和批准(见第2.1款(b)项),</p><p class="Content">(2)有些问题要在决定之前同业主与承包商协商(见第12.2、36.5、38.2、39.2、40.2、44.1、44.3、46.1、49.4、50.1、52.1、52.3款) 。</p><p class="Content">(3)对于几乎每一种可能发生的不测事件,都明确规定了业主与承包商各自的风险,以及一方可以向另一方提出索赔的条件。</p><p class="Content">(4)按照详细具体的索赔条款,每一工程进展的速度,经测算已完的工程量需要支付的款项都有明确规定,不留含混之处。</p><p class="Content">(5)除非合同明文规定,承包商不对永久工程的设计负责,其责任仅限于营造别人设计的工程。</p><p class="Content">(6)有一对一解决业主与承包商纠纷的具体规定。</p><p class="Content">(7)工程师职业道德。</p><p class="Content">(8)国际仲裁是反对工程师决定的最后手段。</p><p class="Content">(9)市场竞争。</p>
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syjdl 发表于 2006-11-21 03:53 | 显示全部楼层
技术管理人员不能直接指挥操作人员,他可以制定指导方案,也可以与操作人员沟通,但由于不了解车间具体情况,直接指挥不合适
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DDDBB 发表于 2006-11-21 04:48 | 显示全部楼层
取决于对问题严重性的认识和信心。如果可以迟一些处理,还是找班长或车间。
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