HTRI与HTFS模拟重沸器，哪个更准确？

<>我用HTFS模拟的重沸器，富裕量有30%，后来用HTRI验证，结果富裕量只有2%</P>
<P>请教各位大虾，哪个软件出来的可信度更高？还有，重沸器的富裕量取多少比较合适？</P>

<>国内装置余量都比较大！</P><P>30%以上应该没有问题。HTRI 你换计算方法尝试一下，我认为这两种软件计算结果基本上一致！</P>

如果自己算过的话，就会知道结果确实是不一样的！

<>工业应用中一般对重沸器富余量取80~100%</P>

是呀，对塔釜传热的未知影响因素还是比较多的。

谢谢各位大虾的指点，我搞设计也8年了，从30~100%的富余量来说，不同的人是不同的观点，我也一直弄不明白，但是，我个人以为，取30~50比较合适，最早做的2套装置设计，我也有取100%，其中有一个装置扩能，富余量就得到发挥，另外一个装置没有扩能，富余量就浪费了。

<>你取富裕量的目的是什么？设计没把握？那就不要放余量！</P>
<P>为了以后能扩产？想扩多少就放多少余量。</P>
<P>一般正常设计考虑5%的物性偏差，5%的设计模型偏差，5%的操作工况偏差，5%的不可预见，按正常工况设计，不考虑扩产放余量，设计结果有5~10%的余量足够了！</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-15 10:04:16编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>tomlu</I>在2005-10-15 10:02:07的发言：</B>

<>你取富裕量的目的是什么？设计没把握？那就不要放余量！</P>
<P>为了以后能扩产？想扩多少就放多少余量。</P>
<P>一般正常设计考虑5%的物性偏差，5%的设计模型偏差，5%的操作工况偏差，5%的不可预见，按正常工况设计，不考虑扩产放余量，设计结果有5~10%的余量足够了！</P>
</DIV>
<P>
<P>富余量有多种因素：
1）热侧入口温度达不到设计值
2）塔釜压力超过设计值，导致沸点升高
3）模拟的物性参数误差，换热器软件计算误差
4）再沸器内部物流的偏流
5）污垢系数的偏差
等等，所以，考虑设计富余量是必须的，只是看大家取多少，我认为10%的富余量是远远不足。
</P>

换热器手册上说换热面积留15%~25%的裕度。如果物质把握的准，可以取小些，否则应该大些。

和数据的准确性有关，数据越准，富裕量可取小，否则必须取大，因此取到100%也不奇怪!

<>谈点个人看法：</P>
<P>1。物性数据的准确与否。石化行业之所以用模拟软件较多，我认为就是因为其物性数据很齐全，而其他一些行业的物性数据则很难找，介质还稀奇古怪，平常你难得见到，物性数据准了，用模拟软件计算出来的结果还是很准确的，这个时候的富裕量我个人认为最大就10％，我自己曾经做过的甲醇再沸器富裕量最后在现场通过各方面数据核算下来只有7％，计算时是5％，装置考核的时候核算下来仅7％。</P>
<P>2。至于说扩产，我认为根本没有必要去考虑，是多少就是多少，化工装置国内习惯工艺设计按1.1～1.2倍装置设计规模进行物料和设备工艺核算，成熟装置富裕量小些，如合成氨、炼油等装置，这些装置除规范规定的外，恐怕各大设计院都有自己的内部规定，我觉得5％足够，比如炼油装置，世界上多少套炼油装置啊？年处理能力150万吨的炼油也不是啥大装置，最后你的设计能力能达到150x1.05=157.5万吨，最多到10％，即165万吨我觉得就可以了，还指望扩产到多少，既然要扩产，当初上的时候规模就该定大点嘛！老外做的装置富裕量就极小，所以我觉得成熟工艺的再沸器的富裕量大致按5～10％就可以了，没有必要贪大，还有就是对已经运行装置的换热器现场核算，比如换热器，新装置投产时去核算一下，过一俩年再打个电话问问运行情况，效率下降没有之类的，这样你才有实际的经验和数据，个人觉得尤其是对污垢系数的选取很有用，手里就有一些装置换热器污垢系数的现场核算后的数据，这些数据很难取得的，别光设计了就不管了，下次设计还那样取经验值，经验值也可以和软件一样有更新的版本啊。</P>
<P>3。新工艺、新装置，目前国际国内都不多见的，技术封锁很严的，这样的工艺选择再沸器最好富裕量取大些，这样的装置往往有个特点，介质物性数据很难找到，很多可能都是费尽了功夫计算出来的，这样的话你软件用得再好也难免有偏差，这时的富裕量就应该稍大一些，15～30％就可以了，别再大了，尤其是换热面积较大的，一般我的习惯是用软件算，自己再编个excle自己算，这样印证一下，再沸器的计算中两相流的压降、循环推动力的校核，显热段传热系数、对流饱和沸腾传热系数计算还是比一般的换热器计算麻烦很多的，说来我还是愿意相信自己的计算结果，因为电算表格是自己编的，呵呵。</P>
<P>4。说到富裕量的问题，我认为有个怎么放大的问题，比如再沸器一般是“矮胖”的，高径比较小的类型，放大的时候你要是简单的增加换热器的壳径，有点类似于换热器的并联，换热管管长不增加，这时就需要重新计算了，因为传热系数会有所减小，而增加管长才是个不错的选择，但是一般再沸器会收到设备布置的限制，尤其是热虹吸再沸器，曾经有个朋友做设计就是简单的扩大直径，换热管数量增加了不少，最后到现场开车效果还是不好，所以再沸器的富裕量的选择还是个不那么简单的问题，过大的富裕量是不好的，个人经验最多不要超过30％，最后想提醒一下新手，在汽化温度下的介质汽化潜热的数据最好仔细检查，200kcal/kg和220kcal/kg看起来差不多，这一个数据就会让你的换热器凭空多出10％的富裕量，同样你要取成了180那就相当于先打了个九折，你再放大个20％其实面积富裕量也仅仅只有9％，不要小看这些基础的物性数据，计算个再沸器那么麻烦最后因为这些物性数据而出现偏差，在实际工程中出现得很多很多，教训同样很多，这些教训不像责任事故之类那么引人注意，但对设计人员来讲应该非常注意才是。</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-3 0:55:42编辑过]

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<><FONT color=#ff0000>13</FONT> 楼的看法精辟!</P><P>这些都是教课书里找不到的经验。</P><P>在实际工作中，我发现有人连用蒸汽加热水的加热器都算不准，其实不是他们不知道怎么计算的问题，而关键在于污阻取值缺少经验，又不愿意积累，往往整完设计后，就不去管它了。</P>

换热器换热面积留15%~25%的裕度，但冷凝器和再沸器至少要留30%的余量。

重沸器的面积富余量我们这边计算就是取30%的呀。

考虑到一些不确定的因素，我们院一般取30%以上的设计余量，至少不低于25%。经常用HTRI计算，感觉比较可靠。